第365章 是债券还是纸钱
第365章是债券还是纸钱
今日早朝。
怀玉班位很靠前，虽就雍州治中仅是正四品职，但他本阶是金紫光禄大夫的正三品，何况雍州牧只是个八岁皇弟，雍州别驾还空缺。
现如今雍州十八县，都将由武怀玉统领，权势极重。
当然，暂时武怀玉还没有到任，他要过了正旦才正式上任，现在他不需要去雍州衙门忙。
但也没闲着，他还兼着刑部侍郎、太子洗马、崇贤馆主兼学士，甚至还检校太子右卫率。
最重要的是，武怀玉深得皇帝信任，如今还是六扇门刑宪司的郎中。原本郎中是张亮，现在张亮升光禄卿，也还兼着刑宪司郎中，而皇帝让武怀玉也任郎中，就成了两人一起负责刑宪司。
大事开小会，大会无正事。
早朝有点无聊，尤其今天还是十一月半，朔望朝会，朝参官员多，连在京朝集的地方都督刺史们也都来了，所以更没有什么正经议题。
一番例行程序后，早朝结束。
那么多官员摸黑起早，又是赶路又是宫门排队，结果最后上了殿就不到两刻钟就结束了，甚至不少品级低的官员，甚至都没能进殿，就在殿外广场上站着。
挺折腾人的。
不过这么多人，真要在早朝时议点正经事也不现实，人多嘴杂嘛。
早朝结束，内侍过来点了一些名字，内廷议事。
七位宰相，然后就是今日要议题相关的一些官员，武怀玉也被点名了。
内廷议事待遇可好多了。
殿里暖和不说，大家还都有柔软的坐垫，甚至还有茶水点心。
议事时也比较放松，没有殿中侍御史一直在盯着。
怀玉看着面前小几上的点心。
今天提供的小点心是江南道进贡的橘子，还有酥梨，怀玉记得今年城南武家梨园的酥梨好像大丰收，不仅做了许多酥梨膏，也还酿酥梨果酒和酥梨烧，另外也采了不少鲜果，进贡宫中和赠送亲朋。
武家这酥梨可是贡品，还有个别称将军梨，果色金黄、异香扑鼻，汁浓香甜，酥脆可口，人称金顶谢花酥香贡梨，算是长安的一个有名特产了。
江南橘子，武家酥梨，还有紫薯玉米这些。
不过看大家都还是很注重礼仪，没有谁不顾形象坐在那里乱吃。
姐夫马周也在殿中，虽说他仅正五品，但给事中跟中书舍人一样，都属于机要之职，人称储相，一般廷议要重要议事，中书舍人跟给事中都会列席的。
武怀玉在廷议时位置也比较靠前。
二十岁的金紫重臣实封国公，在殿中还是比较显眼的，许多人甚至都想不明白为何武怀玉能够这么平步青云，也不觉得他立了多惊世之功啊，可偏偏皇帝对他一赏再赏。
倒是那几位宰相，不管是房杜几位，还是新拜的宰相王珪温彦博秦琼，其实倒是知晓点刑宪司的存在的，这个秘密机构，现在扩张的有些迅速，魏征都曾几次向皇帝进谏，觉得没必要搞这么个秘密情报机构，希望皇帝罢撤。
可李世民没听魏征的，反而是增加了六扇门的经验、人员等。
廷议比早朝还是挺有效率的。
一件件事务君臣讨论，他观察了一下，主要议事流程，就是几日前可能已经先提上了议程做了相关准备，今天相关议题的负责官员，就直接向皇帝和宰相们汇报，然后要附带解决方案。
这个时候，宰相们则也提前有了预案，直接审议，为皇帝做出建议，皇帝做出决策。
然后这事就算通过，等廷议结束后，三省就据此出相关文件走流程，比如中书省拟诏，门下省审议，最后交尚书省执行，因为廷议时皇帝和宰相都达成一致意见，所以就不用三省互相扯皮通不过，到时就是直接走一遍流程就行。
其实李世民现在这种廷议方式，是变相的侵夺了一些宰相之权。
如现在议事的方式，本来是政事堂宰相们堂议模式，三省的宰相们聚一起议事，这样达成一致后，就不会再出现三省不能很快通过的事情。
当然，李世民年轻嘛，三十岁的天子，即位刚一年多，正是精力最充沛的时候，也最有进取心的时候，他不可能什么事都交给宰相们去做。
廷议效率很高，各项议题都是很快就有结果，没有那种争来争去扯皮不清的情况。
因为皇帝给廷议也制订了一整套的议事规则，比如每件事情从汇报到讨论，都有时间限制，不能东拉西扯，也不能胡乱攻击。
相关官员汇报你不仅得汇报问题，还得带着解决方案，甚至可能还得准备好备用方案，而宰相们也得提前对此做好预案，拟好处置建议。
不许乱发表议题不相关的内容。
就事论事。
之前萧瑀和陈叔达两位宰相，就在皇帝面前议事时互相攻击，东扯西拉，甚至最后撸袖子干劲，结果惹怒皇帝。
萧瑀后来跟封德彝两位仆射，也是在皇帝面前奏事时内斗。
今天议题里比较久决不下的有两件事，一件是今年关东大旱，受灾的州县很多，朝廷虽然也及时下旨免除关东今年租调，但许多百姓受灾断粮，地方上救济不过来，导致许多关东百姓逃入关中或江淮、山南等地乞食。
甚至也导致关东有些地方出现了流民聚集为盗、为匪的情况。
现在皇帝要求拿出可靠有用的方案来，有些官员建议是要拦截灾民，不让他们出境，必须让地方官员把自己辖下的灾民都控制在原籍乡里，不许跨县乡流动。
让他们等拨粮救济。
而有些官员则认为，这次灾情较严重，如果让百姓在家中等救济，可能救济不过来，肯定会饿死很多人，也必然会有更多饥民为活命而为流窜、为盗贼等。所以不能人等粮，而是人就粮，哪里有粮，就先让灾民往哪去，这样能提高救济效率，还能节约成本。
他们甚至建议，眼下一切以救灾济民为主，其它的就不要那么严格，诸如百姓去外地，地方官员要全力配合，给路引甚至给干粮，各地官府不得拦截这些灾民。
甚至有地方上的地主豪强们要招这些流民为佃，暂时也当允许，等度过灾情以后，到时再来调整。
武怀玉挺赞同后一种政策的。
毕竟以人为本。
灾情只是一时的，保住人才是关键。
为了赈灾，又有官员提出了向大户借粮借钱，其实这就是变相的征大户的税，这种借，一般都不会还的。
这提议遭到不少官员反对，认为没有依据，这是强行摊派，必然扰民害民。
本就没打算还，你说借，那不是耍流氓吗，朝廷要是信用没了，会出大乱子的。
也有官员建议就不要说借，直接下道诏令，向大户、商贾直接加征一笔钱粮。
这更狠，幌子都不打，直接抢。
“武怀玉，你是雍州治中，如今雍州十八县皆你治下，现今大量关东灾民涌入京畿，你有什么好的应对处置建议？”
皇帝点了武怀玉的名。
别人都在商议事情，唯独武怀玉在那里剥橘子吃，吃了一个又一个，太显眼了。
“陛下，臣以为雍州要应对灾民，关键是两点，一得有粮，其二是如何赈济管理，只要灾民有口饭吃，就能安定下来，但太多流民聚集，如果不管理好，也确实容易出乱子，所以臣觉得可以分两步走。
“其一，以雍州衙门名义，向京畿王公贵族或大户商贾们发行债券，约定好利息，给予票据，到期本息一起兑现。”
“用发债借来的钱，向市场和贵族大户们征买粮食。”
“利用现在聚集的灾民，在关中开展一些土木工程，诸如清理疏通郑白渠，清理长安漕渠，再比如修桥铺路等等，以工代赈，灾民做工，发放粮食工钱，”
怀玉的这个几步计划，确实也挺实在。
针对问题，解决问题，而且言之有物。
虽然这个债券挺新鲜，但听的也像那么回事。
“具体说下这个债券。”李世民来了兴趣。
其实刚才大家争论许久，李世民是倾向于借钱的，直接向大户加税这明显后患很大。
但借粮也不好借，因为大家觉得你就是有借无还的摊派。
“陛下，关键是这个债券要可以流通、转让，可以不计名，到期凭券便可兑换，按票面上所约定好的债、息兑付，并且要保证朝廷能够到期后都能兑付。”
怀玉要来纸笔，把一张宣纸裁成许多巴掌大小的纸片，然后提笔在上面写。
有千文、五百文、二百文、百文等几种面额，还可以约定三年期两年期一年期等，利息也从年息六分，到两分不等。
最低的一年期利息仅有百分之二十，相比起公廨钱放贷年息至少百分之百，确实比较低。
但武怀玉告诉皇帝，这种债券，可以流通，就是朝廷不仅承诺到期付本还息，甚至没到期的时候，也是可以用债券来抵充诸如代役钱、折庸钱等，可以用这钱在官仓购买粮、布等。
不强行摊派，而是让官民自愿购买，比如买了一万钱的债，可以是十张一千文的债券，也可以是一百张一百钱的债券，这些债券跟借条不同的是，不记名字，不管谁拿着这债券，到时朝廷都是凭票兑换。
当然，没到期的时候，你也可以流通，比如拿去买官仓的物资，或折抵税役钱等，没到期，也可以按其面额和实际已有的利息兑换。
只要朝廷能想办法保证这债券的信用，那么这能成为一种理财产品，对于一些手里有些闲钱但又不多的百姓商人来说，买点债券那也是有利息的，毕竟不是每个人都有条件去放贷收息，放贷也得有实力才能保证本金不受损。
李世民拿着那一张张纸片，“为何要弄成不同的面额，甚至不同的期限呢？”
“也可以都弄成一种面额，一种期限、利息的，这倒不重要，只弄一种能减少些成本，但弄不同的债券，自然也有其便利性。”
那几张纸片，从皇帝手里又传到了七位宰相手里，宰相们看后又传到民部尚书戴胄、吏部侍郎杨师道、刑部尚书李靖他们手里，
转了一圈，大家都对这小纸片很惊叹，毕竟朝廷因战争、灾害等原因向民间借钱是常有的事，有的打借条，有的借条都不打，但要说弄出债券来，这还是头回。
无记名债券，有个防伪造的问题，当然真要弄其实想伪造也不容易。
“这张纸，就是一千文钱？”魏征拿着一张写着一千文的宣纸片问怀玉。
怀玉笑笑，“这张是三年期，年息六分，三年总息一千八百钱，所以三年到期后，这张纸，实际值两千八百钱。”
魏征吸了口气，两千八百钱，要是铜钱，那得十七斤多重，可现在却只是一张薄薄的纸。
哪怕是两千八百钱的绢，也足十四匹，一匹十二两重，那也十来斤。
魏征看着这薄纸片，总感觉有些不对劲，可一时又说不上来。
他有种强烈的感觉，这东西不能弄，会出事的。
毕竟就算以前朝廷铸大泉、重金，也顶多是以一当十，当二十，可也还是铜钱，这一张纸写上字盖上章弄点防伪记号，结果就值两千八百钱？
而一张百文钱的债券，几乎同样大小，却只值二百八十钱？
“陛下，臣以为向民间借债不可为，以纸为券当钱用，更不可为，”魏征坚决反对。
“魏相，那你觉得朝廷要如何赈灾济民，如何渡过眼前难关？”
“请圣人出内帑钱，再让贵族带头捐献，百官也捐出一些俸禄来，共渡时艰。”
魏征这话让李世民叹气，皇帝出钱，贵族出钱，百官捐俸禄，说的好听，可这根本不现实。
“陛下，这只是一张债券，朝廷向民间借债暂渡难关，以后再偿还本息，这有何不妥呢？
这虽是张纸，但并不是纸钱，他只是一张不记名的凭据而已，魏征根本用不着这么害怕它。”
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今日早朝。
怀玉班位很靠前，虽就雍州治中仅是正四品职，但他本阶是金紫光禄大夫的正三品，何况雍州牧只是个八岁皇弟，雍州别驾还空缺。
现如今雍州十八县，都将由武怀玉统领，权势极重。
当然，暂时武怀玉还没有到任，他要过了正旦才正式上任，现在他不需要去雍州衙门忙。
但也没闲着，他还兼着刑部侍郎、太子洗马、崇贤馆主兼学士，甚至还检校太子右卫率。
最重要的是，武怀玉深得皇帝信任，如今还是六扇门刑宪司的郎中。原本郎中是张亮，现在张亮升光禄卿，也还兼着刑宪司郎中，而皇帝让武怀玉也任郎中，就成了两人一起负责刑宪司。
大事开小会，大会无正事。
早朝有点无聊，尤其今天还是十一月半，朔望朝会，朝参官员多，连在京朝集的地方都督刺史们也都来了，所以更没有什么正经议题。
一番例行程序后，早朝结束。
那么多官员摸黑起早，又是赶路又是宫门排队，结果最后上了殿就不到两刻钟就结束了，甚至不少品级低的官员，甚至都没能进殿，就在殿外广场上站着。
挺折腾人的。
不过这么多人，真要在早朝时议点正经事也不现实，人多嘴杂嘛。
早朝结束，内侍过来点了一些名字，内廷议事。
七位宰相，然后就是今日要议题相关的一些官员，武怀玉也被点名了。
内廷议事待遇可好多了。
殿里暖和不说，大家还都有柔软的坐垫，甚至还有茶水点心。
议事时也比较放松，没有殿中侍御史一直在盯着。
怀玉看着面前小几上的点心。
今天提供的小点心是江南道进贡的橘子，还有酥梨，怀玉记得今年城南武家梨园的酥梨好像大丰收，不仅做了许多酥梨膏，也还酿酥梨果酒和酥梨烧，另外也采了不少鲜果，进贡宫中和赠送亲朋。
武家这酥梨可是贡品，还有个别称将军梨，果色金黄、异香扑鼻，汁浓香甜，酥脆可口，人称金顶谢花酥香贡梨，算是长安的一个有名特产了。
江南橘子，武家酥梨，还有紫薯玉米这些。
不过看大家都还是很注重礼仪，没有谁不顾形象坐在那里乱吃。
姐夫马周也在殿中，虽说他仅正五品，但给事中跟中书舍人一样，都属于机要之职，人称储相，一般廷议要重要议事，中书舍人跟给事中都会列席的。
武怀玉在廷议时位置也比较靠前。
二十岁的金紫重臣实封国公，在殿中还是比较显眼的，许多人甚至都想不明白为何武怀玉能够这么平步青云，也不觉得他立了多惊世之功啊，可偏偏皇帝对他一赏再赏。
倒是那几位宰相，不管是房杜几位，还是新拜的宰相王珪温彦博秦琼，其实倒是知晓点刑宪司的存在的，这个秘密机构，现在扩张的有些迅速，魏征都曾几次向皇帝进谏，觉得没必要搞这么个秘密情报机构，希望皇帝罢撤。
可李世民没听魏征的，反而是增加了六扇门的经验、人员等。
廷议比早朝还是挺有效率的。
一件件事务君臣讨论，他观察了一下，主要议事流程，就是几日前可能已经先提上了议程做了相关准备，今天相关议题的负责官员，就直接向皇帝和宰相们汇报，然后要附带解决方案。
这个时候，宰相们则也提前有了预案，直接审议，为皇帝做出建议，皇帝做出决策。
然后这事就算通过，等廷议结束后，三省就据此出相关文件走流程，比如中书省拟诏，门下省审议，最后交尚书省执行，因为廷议时皇帝和宰相都达成一致意见，所以就不用三省互相扯皮通不过，到时就是直接走一遍流程就行。
其实李世民现在这种廷议方式，是变相的侵夺了一些宰相之权。
如现在议事的方式，本来是政事堂宰相们堂议模式，三省的宰相们聚一起议事，这样达成一致后，就不会再出现三省不能很快通过的事情。
当然，李世民年轻嘛，三十岁的天子，即位刚一年多，正是精力最充沛的时候，也最有进取心的时候，他不可能什么事都交给宰相们去做。
廷议效率很高，各项议题都是很快就有结果，没有那种争来争去扯皮不清的情况。
因为皇帝给廷议也制订了一整套的议事规则，比如每件事情从汇报到讨论，都有时间限制，不能东拉西扯，也不能胡乱攻击。
相关官员汇报你不仅得汇报问题，还得带着解决方案，甚至可能还得准备好备用方案，而宰相们也得提前对此做好预案，拟好处置建议。
不许乱发表议题不相关的内容。
就事论事。
之前萧瑀和陈叔达两位宰相，就在皇帝面前议事时互相攻击，东扯西拉，甚至最后撸袖子干劲，结果惹怒皇帝。
萧瑀后来跟封德彝两位仆射，也是在皇帝面前奏事时内斗。
今天议题里比较久决不下的有两件事，一件是今年关东大旱，受灾的州县很多，朝廷虽然也及时下旨免除关东今年租调，但许多百姓受灾断粮，地方上救济不过来，导致许多关东百姓逃入关中或江淮、山南等地乞食。
甚至也导致关东有些地方出现了流民聚集为盗、为匪的情况。
现在皇帝要求拿出可靠有用的方案来，有些官员建议是要拦截灾民，不让他们出境，必须让地方官员把自己辖下的灾民都控制在原籍乡里，不许跨县乡流动。
让他们等拨粮救济。
而有些官员则认为，这次灾情较严重，如果让百姓在家中等救济，可能救济不过来，肯定会饿死很多人，也必然会有更多饥民为活命而为流窜、为盗贼等。所以不能人等粮，而是人就粮，哪里有粮，就先让灾民往哪去，这样能提高救济效率，还能节约成本。
他们甚至建议，眼下一切以救灾济民为主，其它的就不要那么严格，诸如百姓去外地，地方官员要全力配合，给路引甚至给干粮，各地官府不得拦截这些灾民。
甚至有地方上的地主豪强们要招这些流民为佃，暂时也当允许，等度过灾情以后，到时再来调整。
武怀玉挺赞同后一种政策的。
毕竟以人为本。
灾情只是一时的，保住人才是关键。
为了赈灾，又有官员提出了向大户借粮借钱，其实这就是变相的征大户的税，这种借，一般都不会还的。
这提议遭到不少官员反对，认为没有依据，这是强行摊派，必然扰民害民。
本就没打算还，你说借，那不是耍流氓吗，朝廷要是信用没了，会出大乱子的。
也有官员建议就不要说借，直接下道诏令，向大户、商贾直接加征一笔钱粮。
这更狠，幌子都不打，直接抢。
“武怀玉，你是雍州治中，如今雍州十八县皆你治下，现今大量关东灾民涌入京畿，你有什么好的应对处置建议？”
皇帝点了武怀玉的名。
别人都在商议事情，唯独武怀玉在那里剥橘子吃，吃了一个又一个，太显眼了。
“陛下，臣以为雍州要应对灾民，关键是两点，一得有粮，其二是如何赈济管理，只要灾民有口饭吃，就能安定下来，但太多流民聚集，如果不管理好，也确实容易出乱子，所以臣觉得可以分两步走。
“其一，以雍州衙门名义，向京畿王公贵族或大户商贾们发行债券，约定好利息，给予票据，到期本息一起兑现。”
“用发债借来的钱，向市场和贵族大户们征买粮食。”
“利用现在聚集的灾民，在关中开展一些土木工程，诸如清理疏通郑白渠，清理长安漕渠，再比如修桥铺路等等，以工代赈，灾民做工，发放粮食工钱，”
怀玉的这个几步计划，确实也挺实在。
针对问题，解决问题，而且言之有物。
虽然这个债券挺新鲜，但听的也像那么回事。
“具体说下这个债券。”李世民来了兴趣。
其实刚才大家争论许久，李世民是倾向于借钱的，直接向大户加税这明显后患很大。
但借粮也不好借，因为大家觉得你就是有借无还的摊派。
“陛下，关键是这个债券要可以流通、转让，可以不计名，到期凭券便可兑换，按票面上所约定好的债、息兑付，并且要保证朝廷能够到期后都能兑付。”
怀玉要来纸笔，把一张宣纸裁成许多巴掌大小的纸片，然后提笔在上面写。
有千文、五百文、二百文、百文等几种面额，还可以约定三年期两年期一年期等，利息也从年息六分，到两分不等。
最低的一年期利息仅有百分之二十，相比起公廨钱放贷年息至少百分之百，确实比较低。
但武怀玉告诉皇帝，这种债券，可以流通，就是朝廷不仅承诺到期付本还息，甚至没到期的时候，也是可以用债券来抵充诸如代役钱、折庸钱等，可以用这钱在官仓购买粮、布等。
不强行摊派，而是让官民自愿购买，比如买了一万钱的债，可以是十张一千文的债券，也可以是一百张一百钱的债券，这些债券跟借条不同的是，不记名字，不管谁拿着这债券，到时朝廷都是凭票兑换。
当然，没到期的时候，你也可以流通，比如拿去买官仓的物资，或折抵税役钱等，没到期，也可以按其面额和实际已有的利息兑换。
只要朝廷能想办法保证这债券的信用，那么这能成为一种理财产品，对于一些手里有些闲钱但又不多的百姓商人来说，买点债券那也是有利息的，毕竟不是每个人都有条件去放贷收息，放贷也得有实力才能保证本金不受损。
李世民拿着那一张张纸片，“为何要弄成不同的面额，甚至不同的期限呢？”
“也可以都弄成一种面额，一种期限、利息的，这倒不重要，只弄一种能减少些成本，但弄不同的债券，自然也有其便利性。”
那几张纸片，从皇帝手里又传到了七位宰相手里，宰相们看后又传到民部尚书戴胄、吏部侍郎杨师道、刑部尚书李靖他们手里，
转了一圈，大家都对这小纸片很惊叹，毕竟朝廷因战争、灾害等原因向民间借钱是常有的事，有的打借条，有的借条都不打，但要说弄出债券来，这还是头回。
无记名债券，有个防伪造的问题，当然真要弄其实想伪造也不容易。
“这张纸，就是一千文钱？”魏征拿着一张写着一千文的宣纸片问怀玉。
怀玉笑笑，“这张是三年期，年息六分，三年总息一千八百钱，所以三年到期后，这张纸，实际值两千八百钱。”
魏征吸了口气，两千八百钱，要是铜钱，那得十七斤多重，可现在却只是一张薄薄的纸。
哪怕是两千八百钱的绢，也足十四匹，一匹十二两重，那也十来斤。
魏征看着这薄纸片，总感觉有些不对劲，可一时又说不上来。
他有种强烈的感觉，这东西不能弄，会出事的。
毕竟就算以前朝廷铸大泉、重金，也顶多是以一当十，当二十，可也还是铜钱，这一张纸写上字盖上章弄点防伪记号，结果就值两千八百钱？
而一张百文钱的债券，几乎同样大小，却只值二百八十钱？
“陛下，臣以为向民间借债不可为，以纸为券当钱用，更不可为，”魏征坚决反对。
“魏相，那你觉得朝廷要如何赈灾济民，如何渡过眼前难关？”
“请圣人出内帑钱，再让贵族带头捐献，百官也捐出一些俸禄来，共渡时艰。”
魏征这话让李世民叹气，皇帝出钱，贵族出钱，百官捐俸禄，说的好听，可这根本不现实。
“陛下，这只是一张债券，朝廷向民间借债暂渡难关，以后再偿还本息，这有何不妥呢？
这虽是张纸，但并不是纸钱，他只是一张不记名的凭据而已，魏征根本用不着这么害怕它。”
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